Forum techniczne fdb.pl. Zgłoś błędy zauważone na stronie, pisz opinie na jej temat. Strona ta jest dla Was i zależy nam aby spełniała Wasze oczekiwania.
@Grzegorz_Derebecki Udało się już przenieść, osoby z "makijażu" w efektach specjalnych do "efektów specjalnych makijażu" w charakteryzacji, czy jeszcze nie? Bo widzę, że zawód "makijaż" ciągle jest w efektach specjalnych.
Przy okazji można się pozbyć "współproducent towarzyszący" i przenieść osoby z tym zawodem do "współproducent". Też była o tym mowa we wrześniu zeszłego roku.
@fredaser Przeniesione. Zaktualizowałem tez sugestie usuwając współproducent towarzyszący i makijażu
Porobiłem odpowiednie zmiany w poradniku, a więc:
- usunąłem wpis o zawodzie współproducent towarzyszący i opis dodałem do współproducenta
- usunąłem wpis makijaż z efektów specjalnych i uzupełniłem odpowiednio efekty specjalne w charakteryzacji
@Jankes Dopiero dzisiaj Jankes :)
Dalej jest problem ze zdefiniowaniem zawodu, albo podpięcia go do istniejącego.
Z tego linku na wiki "Miniature effect" wynika, że jest to element składowy efektów specjalnych. Z tymże wiadomo jak to jest ze specjalnymi, na IMDb jest osobno, a osobno wizualne, na FP są specjalne i tam jest wszystko z wyszczególnieniem na sfx, wizualne, komputerowe itp.
W słowniku terminologii filmowej wyczytałem, że miniatury to modele, i to jest logiczne. Wychodziłoby więc, że modelarz, i chyba nie ten w scenografii, ale tu pewności nie mam.
W słowniku jest ciekawy zawód miniature construction supervisor, tłumaczony jako kierownik konstrukcji modeli (miniatur).
Czyli nadal do dyskusji, ale dodać jakoś należy jak najbardziej
P.S. A ja ze swojej strony chciałbym dodać zawód rendering (czy też renderowanie), coraz częściej to znajduje szczególnie w nowych produkcjach.
@Jankes Właśnie dzisiaj zauważyłem, że na IMDb w filmie Robocop 2 jest "miniature set construction", co potwierdza naszą nazwę "konstruktor miniatur". Tylko, że jest w Efektach wizualnych. Dalej nie mam pewności jaki dział, ale faktycznie skłaniałbym się ku Scenografii. Może ktoś jeszcze podpowie. Jak nie to dodaję w Scenografii (tam mamy przecież modelarza). :)
P.S. Dodam jeszcze, że we wspomnianym filmie modelarze (a chodzi oczywiście o robota) są z tej samej firmy.
@Jankes Dłużej nie czekam, dodaję "konstruktor miniatur" do Scenografii, z zaznaczeniem w poradniku, że spotyka się na IMDb w Visual effects.
Jako tłumaczenie z ang.: "miniatures", "miniature set construction" i "miniature construction". Nie wiem czym jest jakieś inne polskie określenie.
Jak ktoś spotka się z jeszcze innym opisem, proszę tu podać.
@ar23s Dzięki. Przejrzałem te wytwórnie, no i mam problem. Wszystkie produkcje z tych wytwórni to filmy i seriale animowane, tak mi się wydaje. Tymczasem zawsze uważałem atrybut "animacja" jako podkreślenie zawodu czy właśnie wytwórni związanego/ej z częścią animacyjną. I tu nie jestem pewien, mam wrażenie, że gdt produkcja jest całkowicie animowana, to taki atrybut nie ma sensu.
Niech może jeszcze inni się wypowiedzą (chociaż tłok taki na forum, że ciężko się ruszyć ;) ), ale moim skromnym zdaniem "animation production " powinno być potraktowane jako zwykły producent.
Dopisałam do poradnika „operator hot-head” jako pomoc techniczną w zdjęciach (rodzaj podnośnika – analogicznie do pozostałych).
Uzupełniłam też informacje o dodawaniu atrybutu „współpraca”, bo wciąż się pojawiają błędy w dodawaniu w tej kwestii.
Reszta moich poprawek w poradniku ma charakter kosmetyczny (interpunkcja, literówki).
Przy okazji: w poradniku mamy taką uwagę: „Nie można jednak łączyć dwóch atrybutów z „również”. W takim przypadku osobę należy dodać dwa razy”. I tu moje pytanie: zasada ta nie jest stosowana, nagminnie wpisujemy np.: „(również) (dialogi) (adaptacja)” i nie stanowi to żadnego problemu, może więc zapis ten należałoby usunąć? Czy może ktoś jest w stanie podać logiczne uzasadnienie, jaki sens ma taka zasada?
@Sweet_Foxy @fredaser również jestem za usunięciem. Natomiast w przypadku działów, w których nie ma zawodów, a tylko atrybuty, jest zupełnie niewykonalne. A są takie przypadki, na przykład w Scenariuszu, a podejrzewam, że znalazłyby się we wszystkich. Przy okazji warto sprawdzić, czy są tam atrybuty "również". Już o tym kiedyś chyba pisałem i do któregoś działu "atrybutowego" dodałem.
@Chemas, no właśnie o scenariusz przede wszystkim chodzi. Ktoś jest autorem scenariusza, napisał dialogi, zrobił adaptację, więc z automatu jest jako scenarzysta – nie ma zawodu – ale dajemy „(również) (dialogi) (adaptacja)”, czyli rozumiemy to jako scenarzysta + autor dialogów + twórca adaptacji.
Czy np. scenarzysta jest dodatkowo twórcą serialu, autorem dialogów, redaktorem – wychodzi: „(również) (twórca) (dialogi) (redaktor)”. Nie widzę sensu, żeby raz dodawać samo (również) (twórca), a oddzielnie (dialogi) i (redaktor), a tak nakazywałaby ta zasada z poradnika…
Bo sam atrybut to sygnał, że nie jest to scenarzysta, operator, montażysta, kostiumograf (w tych działach nie mamy zawodów). A z atrybutem „również” wiąże się informacja scenarzysta/operator/montażysta/kostiumograf i jeszcze coś ponadto.
Tak to widzę.
@Sweet_Foxy Dokładnie tak! Ja też tak to widzę. Zapis do usunięcia.
Poza tym tej zasady nie da się zastosować do scenarzysty itp.
@Sweet_Foxy @fredaser trzeba by przejrzeć wszystkie Działy i sprawdzić czy wszędzie jest atrybut "również". W kostiumach nie ma na przykład, a właśnie trafiłem na costume designera, który jest jednocześnie nadzorcą kostiumów.
@Chemas Chciałem podjąć dyskusję na temat zawodu zecer, który przestaje być tym klasycznym składaczem. Coraz częściej jest związany z działem efektów wizualnych (patrz digital compositing). Chodzi mi o to by uregulować nazwę tego zawodu i objaśnienia w poradniku. Zecer, czy kompozytor? Kiedyś już była jakaś dyskusja na ten temat.
Dlaczego to napisałem. Ano dzisiaj poprawiając treści w pewnym polskim filmie natrafiam na osobę dodaną jako "efekty wizualne"
Nie mogę wrzucić linku niestety (nadal nie wiem dlaczego), więc napiszę, że chodzi o film Listy do M 3
Patrz na Pana: Ryszard Rogocki, który na FP jest opisany następująco:
" vfx; online i kompozycja"
FP często po średniku dodaje w atrybucie dodatkowe objaśnienie. Jest to gość z Działu Efekty wizualne (na FP Specjalne, nie wiem dlaczego u nas tak nie jest, chyba spuścizna po IMDb). Tak więc ta osoba to dla mnie po prostu nasz "zecer". może się jednak mylę.
P.S.
Niżej jest cała masa "vfx; online i kompozycja"
Chciałem również zwrócić uwagę na fakt, że my mamy kierownika produkcji efektów wizualnych, natomiast na FP jest to czasami traktowane jako postprodukcja.
W tym samym przykładzie mamy w atrybucie: "vfx; kierownik postprodukcji". Ktoś do filmu wpisał po prostu jako same "efekty wizualne".
Trochę czasu minęło, a nazbierało się dużo nowych propozycji odnośnie zawodów i atrybutów. Ode mnie, ale nie tylko.
Będę dawkował sukcesywnie te propozycje i prosił o wypowiedzi. Nie chcę niczego sam dodawać.
Zaczniemy od propozycji @Jankes, które już wiszą u mnie sporo czasu :)
- dział Kostiumy – dodatkowy atrybut suknie (tłum. gowns)
Uzasadnienie:
https://help.imdb.com/article/contribution/filmography-credits/costume-designer/GCHUCAFKJTEKY4UV?ref_=helpart_nav_28#
- dział Reżyseria – dodatkowy atrybut (podobnie jak w Scenariuszu) poprawki (tłum. revision, revisions, rewrites, re-writes)
Moje propozycje dotyczące zawodów związanych z animatroniką: nie wiedzieć czemu mamy tylko projektanta animatroniki, a reszty zawodów nie, a jest to częsty działa na IMDb
- dział Efekty specjalne – nadzorca animatroniki (tłum. animatronics supervisor)
- i ogólnie gość od animatroniki, ale nie wiem za bardzo jak nazwać – albo samo animatronika, albo efekty animatro…i właśnie :)
https://www.imdb.com/name/nm1539473/
Tu są: "animatronic creature effects", "animatronic engineer", "animatronic technician", wszystko w efektach specjalnych
No i są jeszcze główny projektant animatroniki i nadzorca, ale te już może nie potrzebne.
Proszę o Wasze zdanie.
P.S.
I jeszcze jedno
fabricator w Special effects dopisać w poradniku po prostu do efekty specjalne na zasadzie istneijącego już u nas "prop fabricator, props fabricator", jako twórca rekwizytów. Analogicznie jest to twórca efektów specjalnych, czyli efekty specjalne. Nie wiem jednak czy dobrze rozumuję.
@Chemas
Propozycje:
Dział Kompozytorzy
- wybór piosenek – podciągnięcie pod istniejący atrybut opracowanie muzyczne
Dział Zdjęcia
- realizacja obrazu – jeszcze nie wiem czy da się to do istniejącego już atrybutu podciągnąć, czy coś nowego. Jakieś propozycje???
Dział Montaż
Na FP zdarza się coś takiego jak MONTAŻ MATERIAŁÓW ARCHIWALNYCH lub MONTAŻ MATERIAŁÓW FILMOWYCH. Można to podciągnąć pod montaż z atrybutem dodatkowy.
Tyle na razie.
@Chemas Kolejne propozycje:
W Scenografii
- samo dekoracje – nie każde dekoracje to dekorator wnętrz. Pojawiają się w filmach animowanych na przykład, gdzie nie ma mowy o wystroju wnętrz. Pod samo dekoracje można podciągnąć też dekoracje lalki, projekty dekoracji. Z tym że trzeba zaznaczyć w poradniku, że nie dotyczy do dekoratora/projektanta wnętrz.
- ikonografia – często spotykane na FP
W Dźwięku:
- atrybut pomoc techniczna i tam wpisywać SPRZĘT DŹWIĘKOWY (analogicznie do tego ze zdjęć).
@Chemas Kolejny temat, który poddaję pod dyskusję. Temat już chyba kilkakrotnie był ruszany, ale bez skutku, to znaczy bez konkretnego jego uregulowania, bo w zasadzie zawody już u nas istnieją. O temacie przypomniała mi pewna użytkowniczka :)
Postprodukcja obrazu na filmpolski
Przykład działu:
https://filmpolski.pl/fp/index.php?film=1234647
Dział jest w pionie Zdjęć i chyba zawsze tak jest.
Mamy w tym dziale różne zawody, które u nas są w różnych działach, w tym przykładzie mamy:
- producent VFX
- supervisor VX
- grafika
Ale też:
- koordynator postprodukcji
- kierownik postprodukcji
- producent postprodukcji (jak sądzę nasz postproducent)
Sprawdziłem jeszcze wybiórczo kilka innych filmografii i mamy również w tym dziale:
- koordynacja (nasz koordynator postprodukcji)
- nadzór (nasz nadzorca postprodukcji)
https://www.filmpolski.pl/fp/index.php?film=1235638
Jest tam również niżej współpraca postprodukcyjna z atrybutem "także postprodukcja materiałów archiwalnych" i tu nie mam żadnego pomysłu.
Znalazłem też Postprodukcję obrazu z atrybutem "wsparcie" – też nie mam pomysłu i sądzę, że można pominąć.
Reasumując, proponuję
- jeżeli jest dopisek VFX, osoby dodawać do Pozostałej ekipy z odpowiednim zawodem z efektów specjalnych, a więc producent, nadzorca, koordynator itp.
- jeżeli nie ma dopisku VFX, dodawać do działu Producenci, odpowiednio kierownik postprodukcji itp.
- grafika (ale oczywiście tylko z Postprodukcji obrazu, dodawać do pozostałej jako grafik komputerowy
Co sądzicie?
@Chemas „jeżeli jest dopisek VFX, osoby dodawać do Pozostałej ekipy z odpowiednim zawodem z efektów specjalnych, a więc producent, nadzorca, koordynator itp." – znaczy się z wizualnych efektów ale tu by trzeba stworzyć jak rozumiem nowe zawody? Bo nie mamy tam postproducentów tak jak mamy takich w dziale „Producenci"
@fredaser Ale tam nie ma postproducentów z VFX
Z VFX jest konkretnie producent VFX, supervisor VFX i pewnie też inne.
Natomiast osobno w tym dziale bywa, kierownik postprodukcji, producent postprodukcji itp., ale bez atrybutu VFX. I tych bym dodawał do działu produkcji, podobnie jak dodajemy takie osoby z montażu. Podejrzewam zresztą, że to to samo właśnie. Muszę jeszcze sprawdzić jakiś z tych filmów z FP na IMDb, jak tam jest.
@Chemas kolejna sprawa "rotoscope" plus "rotoscope technician" bardzo często spotykane w dziale "Visual Effects" na IMDb. Pytanie, czy można ten zawód podciągnąć pod "efekty wizualne" ogólnie, czy jakiś osobny zawód tu powinien być? Moim zdaniem wystarczy ten co mamy, tym bardziej, że słownik pisze: "rotoscope = jedna z technik zdjęć ttrickowych, rotoskopia"?
P.S. Jak nie będzie sprzeciwów, dodaję do poradnika do "efektów wizualnych".
@Chemas Chciałbym też dodać do efektów optycznych, których do końca nie rozumiem, wg. mnie to wizualne, "optical camera operator" i w zasadzie wszystko co ma w zawodzie "optical".
I podobnie:
"visual effects cameraman" jako efekty wizualne
No i tu proszę o poradę!!!
P.S. I "optical supervisor" jako nadzorca efektów optycznych
Proszę czekać…
