Nie samym filmem człowiek żyje i tutaj mogą się udzielać wszystkie osoby, które interesują się filmem, ale niekoniecznie chcą o nim rozmawiać.
Zahaczymy o spory typu: wydłużmy wiek emerytalny, aż do samej śmierci! Pracujmy, aż wykitujemy jednym słowem!
a ja napisze co myślę
dopóki nasze emerytury będą uzależnione od budżetu, czyli od polityków to pytania, które postawiłeś nie mają sensu bo za np 10 lat będzie rządził ktoś jeszcze gorszy od tuska i wyskoczy, że 80lat, albo inaczej budżet się nie domknie i powie, że jak nie to dostaniesz 400zł emerytury i co wtedy na to poradzisz?? budżet jest ograniczony i to jest fakt..szliśmy w dobrą stronę, czyli stronę dywersyfikacji źródeł, no każdy normalnie myślący człowiek powie, że to dobry kierunek i najbezpieczniejszy, reforma sprzed 12 lat nie była doskonała, ale zamiast ją dopracować to ten partacz cofnął nas do początku, czyli do etapu płacenia haraczu do worka bez dna, nikt po tamtej zmianie nie zdążył jeszcze w nowym systemie przejsc na emeryture i juz zmienili, Tusk przeniósł ta kase co ludzie odkladali do zalatania budżetu i teraz sie okazalo, ze za iles tam lat budzet moze byc mniejszy bo bedzie mniej ludzi aktywnych zawodowo pfff, no i oczywiscie trzeba dluzej pracowac;p..moim zdaniem akurat system kapitalowy (ktory trzeba bylo oczywiscie udoskonalic), który Tusk zdemolował, to jedyny wiarygodny system, przynajmniej dla mnie bardziej wiarygodny niż obietnice polityków, a zus to czyste zlodziejstwo(nie przesadzam)…67 no ku…wa żart, polowa mezczyzn w ogole tego wieku nie dożywa….i gdzie sa te pieniadze co ci ludzie placili przymusowo przez cale zycies??jakbym mial wybor to bym w ogole na zus nie placil, no ale na tym polega te zlodziejstwo, ze placi sie niemaly haracz przymusowo…patologia….
Pawlak nie tak dawno zabłysnął, że bardziej liczy na dzieci niż na państwowe emerytury, moim zdaniem to nie bylo przejezyczenie, koles przez te 20 lat, ponad 10 byl czlonkiem koalicji rzadzacych i pewnie dobrze zdaje sobie sprawe, ze gwarancje polityczne to żadne gwarancje, jak po 10 latach zmieniaja warunki to zanim ja np przejde na emeryture to zus juz dawno pewnie zbankrutuje;p wiek emerytalny na 100% tez jeszcze wroci, tym bardziej, że wielu mlodych ludzi albo nie pracuje, albo pracuje na umowach smieciowych- jak sie za to nie wezma to w ciemno mozna sie zakladac, że 67 to bedzie za malo…5 lat temu Tusk szedł do wyborów z hasłami reform, reformy finansów, racjonalizacji wydatków, wszyscy narzekali(ja też), że nic nie robi, ale jak już zrobił;p (podniósł wiek emerytalny i uzależnił nasze emerytury od budżetu)to sobie mysle, że może lepiej żeby jednak dalej nic nie robił;p
no mógłby się w sumie przynajmniej pozbyć 100000 urzędników, których za jego panowania zatrudniono, ale wiadomo, że tego nie zrobi, bo wszyscy wiedza, że platforma i psl opanowała wszystkie możliwe urzędy i wykorzystują je do zatrudniania rodzin, znajomych itd no można powiedzieć, że są to środowiska, którym przez te ostatnie lata kryzysu się zdecydowanie polepszyło;p
dobra starczy, Donald dobrze wypada w mediach,ma konto w banku i wie po ile sa kurczaki i ziemniaki, niech se rządzi dalej…trzeba robić swoje i tyle….no i niech będzie, że uwierzę nawet Donaldowi (nie mam wyboru;p), że za 40 lat jak przejdę na emeryturą to budżet od którego Donald moją emeryturę uzależnił będzie w na tyle dobrej kondycji, że godną emeryturę dostanę i przez te 40 lat nikt więcej na mojej kasie dla doraźnych celów łapy nie położy….
Donald jeśli to czytasz – Wierzę Ci…
Póki co tak naprawdę mało wiadomo o tym projekcie. Wiek emerytalny wymaga przedłużenia i jak ktoś twierdzi inaczej, to niezbyt jest zaznajomiony z realiami, jakimi przyjdzie nam żyć za kilkanaście/kilkadziesiąt lat. Co najśmieszniejsze, wśród tych strajkujących jest najwięcej osób starszych, których ta reforma dotknie w małym stopniu albo wcale, twierdzących że walczą za przyszłe pokolenia (jakby młodzi sami nie mogli walczyć?). Dwa lata więcej nie jest dużo, ale 7 lat w przypadku kobiet to całkiem sporo (i dlatego panie mogą być w dużym szoku) i opozycja zamiast strajkować, stroić fochy, powinna walczyć o lekkie zmniejszenie tej cyfry. Bo to że kobiety powinny mieć wydłużone – tutaj nie powinno być dyskusji. Statystyczny Polak żyje 72 lata, a Polka 80 lat. I trochę to niesprawiedliwe, jak jest teraz, aby mężczyzna miał 7 lat emerytury, a kobieta 20 lat.
Z obecnych partii najrozsądniej w sprawie emerytur wypowiada się partia Palikota. Cała reforma będzie do wyrzucenia, jeśli nie będzie odpowiednich zabezpieczeń, takich jak:
- aby nikt nie wyzionął ducha w miejscu pracy; czyli co z tymi, którym zdrowie dłużej nie pozwoli pracować?;
- i co zrobić, aby w urzędach pracy nie zaroiło się od od sześćdziesięcioparolatków zarejestrowanych jako bezrobotni, bo nikt nie będzie chciał zatrudnić staruszka.
Obecna debata nad wiekiem jest tak naprawdę mało istotna, a wszyscy się podniecili tą liczbą 67. Zrozumiałbym, jakby to była 69. Jedynie dla kobiet można by było powalczyć, tak do 65.
"Póki co tak naprawdę mało wiadomo o tym projekcie. Wiek emerytalny wymaga przedłużenia i jak ktoś twierdzi inaczej, to niezbyt jest zaznajomiony z realiami jakimi przyjdzie nam żyć za kilkanaście/kilkadziesiąt lat"
no wlasnie wez mi to wytłumacz…przecież każdy człowiek zaczyna w innym wieku pracować, zarabia inne stawki, róznie pracuje itd itd..medycyna na bank pójdzie do przodu, ale czy te realia z którymi jesteś zaznajomiony zakładają, że ludzie ubodzy, których jest większość w Polsce i którzy tą "reformę" nojbardziej odczują negatywnie-staną się zamożni……ludzie żyją coraz dłużej, ale ni9e dotyczy to jakiś zwykłych roboli, których jest u nas większość
o jakich ty mi realiach tu mówisz…..realia są takie, że tusk zdemolował reformę sprzed 12 lat, wrzucił wszystko do 1 wora tzw budżetu i wyszlo, że trzeba do 67 pracować, czy ty nie widzisz, że to jest powrót do komuny????ja chce sobie sam na emeryturę odkładać a nie płacić tuskowi…..tamta reforma zakładała po części, że każdy od pewnego wieku, kogo ta reforma będzie dotyczyć to będzie sobie sam na emeryturę odkładał…
rozumiem, że masz jakieś zdanie wyrobione na ten temat ale zacytuję
"Wiek emerytalny wymaga przedłużenia i jak ktoś twierdzi inaczej, to niezbyt jest zaznajomiony z realiami jakimi przyjdzie nam żyć za kilkanaście/kilkadziesiąt lat"
powiem szczerze, że się zaśmiałem jak to przeczytałem…..weźmy lata 80 ubiegłego wieku i wymień jedną osobę może być obojętnie jakiej narodowości, która była zaznajomiona z realiami w jakich przyszło nam żyć na początku 21 wieku….20 lat później zaledwie……kurw….zresztą ten rząd nie potrafił przewidzić kosztów budowy autostrady a2 jak chinoli zatrudniali, więc Twoje tezy są jak dla mnie zbyt daleko posunięte(delikatnie mówiąc)
a poza tym…skoro już się cofneliśmy do początku i mowa jest o demografii, że zbyt mało ludzi za ileśtam lat będzie pracować za emerytów to dlaczego nic nie ma o polityce prorodzinnej??to jest przecież klucz do tych zmian, a tymczasem wczoraj czy przedwczoraj w tv widziałem jak jakiejś matce sąd zabrał dziecko bo nie miała warunków w domu…..to taką ma państwo funkcje sprawować, dlaczego z tym nic nie robią tylko jak zwykle biorą się za problem przy najmniejszym nakładzie myślenia
edit:poza tym prognozy powyżej 25 lat według jakiś tam badań sprawdzają się w najwyżej 5%
ja się reformą nie przejmuję, a emeryturą to już w ogóle bo po prostu jej nie doświadczę.
Więc jak dla mnie mogą emeryturę zlikwidować całkiem. Będzie więcej kasy na nowe iPhony dla rządu, bo przecież to skandal gdyby każdy polityk nie miał w przyszłości iPhona 5. Proponuję też podnieś trochę podatki, VAT do 30%, akcyzę na alkohol i papierosy no i …cenę benzyny. Bo jak wiemy każdy polityk musi mieć nowe auto. Aha no i koniecznie trzeba zlikwidować refundacje leków bo to spore koszty tych darmozjadów emerytów utrzymywać. No i rzecz najważniejsza to koniecznie wprowadzić ACTA, żeby te nieroby i ciemny lud kupił więcej filmów i muzyki, jak im jeszcze coś zostanie po wydaniu na podstawowe potrzeby, żeby elita miała więcej kasy na swoje potrzeby.
a tak serio niegospodarnością państwa nie wolno karać ludzi, którzy codziennie płacą sporo kasy do budżetu.
Jakby ktoś nie zauważył to PO dba o interesy polityków i elity finansowej w Polsce. Niech odgrywają teatr nadal, a my możemy oglądać go np w tvn24 w reżyserii najlepszych dziennikarzy.
Nasza gospodarka to tykająca bomba zegarowa. Osobiście, też wolałbym nie płacić składek. Lepiej bym wyszedł, jakbym sam zbierał na emeryturę, ale niestety system emerytalny jest tak skonstruowany, że z naszych składek są wypłacane emerytury obecnym emerytom. Niestety, tak zostało to wszystko zaprojektowane i trzeba by jakiegoś geniusza, który umiałby to teraz przeprojektować bez bankructwa państwa.
A te realia, o których pisałem, już ci tłumaczę. Tak jak napisałeś, Tusk zdemolował reformę. Przeniósł sobie pieniądze z OFE, żeby ratować budżet. I pieniądze, które faktycznie są naliczane w drugim filarze, ich już wszystkich tam nie ma. A drugi filar ma pokrywać w założeniu 40-60% twojej przyszłej emerytury. A bez tych pieniędzy, które Tusk zabrał, już to założenie tak nie wygląda. Tylko trzeba podkreślić, że Tusk nie zabrał pieniędzy, które my bezpośrednio odkładamy do OFE, tylko te, które są przekazywane z prywatyzacji, aby pokryć przyszłą różnicę demograficzną. Czyli na przyszłość, już nie ma praktycznie żadnego zabezpieczenia. Jedyne teraz wyjście, to podnieść wiek emerytalny. Nie ma innego. Chyba że ktoś potrafi wyczarować z kapelusza kilka/kilkanaście miliardów złotych.
"no wlasnie wez mi to wytłumacz…przecież każdy człowiek zaczyna w innym wieku pracować, zarabia inne stawki, róznie pracuje itd itd..medycyna na bank pójdzie do przodu, ale czy te realia z którymi jesteś zaznajomiony zakładają, że ludzie ubodzy, których jest większość w Polsce i którzy tą “reformę” nojbardziej odczują negatywnie-staną się zamożni……ludzie żyją coraz dłużej, ale ni9e dotyczy to jakiś zwykłych roboli, których jest u nas większość"
A czy ludzie ubodzy staną się zamożni? Nie, no to kompletnie od tego nie zależy. Twoja przyszła emerytura najbardziej zależeć będzie od tego, w jakim stanie będzie przyszła gospodarka i ile zarabiać będzie młodsze pokolenie. Bo z pierwszego filaru są wypłacane pieniądze na warunkach tzw. umowy międzypokoleniowej.
System emerytalny wymaga jeszcze wielu poprawek; po systemie zdrowotnym jest to u nas najbardziej kulejąca dziedzina. 12 lat temu został wykonany dobry krok, ale popełnili błąd taki, że za bardzo optymistycznie uwierzyli w OFE i liczyli, że dzięki niej emerytura będzie godna. Ale życie ich założenia zweryfikowało. Do Funduszu Rezerwy Demograficznej trafiło o wiele mniej miliardów z prywatyzacji, aniżeli przewidywali oraz OFE nie pomnaża naszych składek tak, jak w założeniu. Dlatego podniesienie wieku emerytalnego jest niezbędne, niestety. Prędzej czy później musiałby to ktoś wprowadzić. Albo by musieli wprowadzić ustawę, która nakazuje rozstrzeliwanie osób, które ukończyły 70 lat, bo nie ma dla nich na emerytury.
wszystko pięknie od finansowej strony problemu, dla kogoś kto widzi wykresy i liczby
a teraz ludzka strona
mężczyzna pracuje od 20-25 roku życia, ma pracować do 67 czyli 42-47 lat swojego cennego, jedynego życia. W tym czasie opłaca składki po to by wg średniej (72 lata) pobierać głodową emeryturę przez 5 lat.
i to tylko wtedy kiedy nie dostanie zawału, udaru czy raka.
Irracjonalne prawda ?
Kobieta, kiedy to zatrudnienie kobiet mamy najmniejsze w UE, ma pracować tak samo, kiedy to powinna zajmować się wnukami, wspaniałe zachęcenie do rozmnażania hehe.
Bezrobocie prawie 20%, a teraz dojdzie tysiące staruszków, których nikt nie będzie chciał zatrudnić, bo wyobraźmy sobie starego sprzedawcę, starego instruktora fitness, ratownika, albo starego boya hotelowego.
Każdy z tych pracowników będzie ledwo zipał, będzie powolny fizycznie jak i psychicznie.
ktoś został tutaj wydymany, i na pewno nie jest to Donald Tusk.
Dlatego powtarzam, że wiek odgrywa drugorzędne znaczenie, bo prędzej czy później ktoś będzie musiał go podnieść; a dla mnie, młodego człowieka, korzystniej jest, aby prędzej. Ale on musi być podniesiony, żeby emerytura w przyszłości nie była niższa niż obecna, która jest i tak przerażająco niska. Jednak najważniejsze jest wprowadzenie zabezpieczeń systemowych, abyśmy nie byli skazani na leczenie przez niedowidzącego, niedosłyszącego i na dodatek z trzęsącą się ręką staruszka. Co z tymi, którym zdrowie nie pozwoli pracować do 67?
zmiany sprzed 12 lat zostały cofnięte bo tamta reforma nie została pociągnięta dalej…to wina akurat wszystkich rządów….to co teraz mamy to typowe dejavu…robią zmiany, wszyscy klepię, że potrzebne są ustawy które obudują "reformę"…jeśli ktoś wierzy, że tym razem się tym zajmą to niech sobie wierzy, ja wiem, że za niedługi czas po kolejnym kryzysie czy coś znowu ktoś będzie mieszał, tym bardziej, że Tusk wszystkim obciążył budżet…
Dlatego niedługo cała Zachodnia cywilizacja upadnie. Zapanuje totalna anarchia i człowiek ulegnie autodestrukcji. Wrócimy do epoki kamienia łupanego i przeżyją najsilniejsze jednostki.
nie wiem czy upadnie czy nie, ale jeśli komuś się zdaje, że wielka reforma, którą można skrócić do napisania 67, cokolwiek rozwiązuje np problem demografii (swoją drogą zabawne, że na świecie ludności przybywa a u nas ubywa), to mu się tylko wydaje…ciągnięcie tego chorego systemu jest samo w sobie chore
Dantejskie sceny. To że zwariował, to nic nowego, ale że ma tylu wyznawców, to dopiero szok :D
lepszy kaczor, który zwariował na punkcie katastrofy lotniczej niż tusk, który doprowadzi do tego, że na nic nas nie będzie stać, nie będzie emerytur, a internet będzie cenzurowany.
Wydaje mi się gdyby Jarosław doszedł do władzy medialnie i politycznie rozwiązał by swoje urojone winy polityków PO (zresztą należy im się za całokształt), Polska odizolowała by się od upadającej UE, gdzie bogatsi są coraz bogatsi a klasa średnia i biedniejsi niedługo nie będą mieli za co żyć. A reszta by była bardziej proludzka niż prokapitalistyczna. Wcześniej to co teraz napisałem nie przeszło by mi przez klawiaturę, ale po kłamstwach Tuska prosto w kamerę w sprawie acta, ewidentne przeinaczanie faktów ja to będe pamiętał. Partia władzy jak dla mnie musi odejść.
Czyli po prostu przyszły emerycie wspomagaj budżet czynem
umierając przed terminem (przejścia na emeryturę oczywiście).
Będzie to twoje Życie po życiu dla ukochanego kraju.
Witam,
Bedzie sporo cytatow, odpowiedzi, a takze moje wlasne przemyslenia.
> mysza_007 o 2012-03-31 00:30 napisał:
> zus to czyste zlodziejstwo(nie
> przesadzam)…67 no ku…wa żart, polowa mezczyzn w ogole tego wieku nie
> dożywa….i gdzie sa te pieniadze co ci ludzie placili przymusowo przez cale
> zycie??
Tutaj sie mysza_007 troche zagalopowales, szukalem danych na ten temat bo tez zdarzalo mi sie powtarzac obiegowa opinie ze polowa mezczyzn tego wieku nie dozywa oto co udalo mi sie wygrzebac:
“Nasz kraj plasuje się w czołówce państw europejskich, które tracą najwięcej panów w sile wieku – wskazują dane zawarte w raporcie z sierpnia 2011 r. Zgony w grupie wiekowej 15-64 lata stanowią w Polsce aż 40% wszystkich zgonów mężczyzn, podczas gdy w kraju o najmniej chlubnych statystykach, tj. na Litwie, odsetek ten wynosi 44%, a w Szwecji, w której sytuacja jest najlepsza – 18%. "
(http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wstrzasajacy-raport-w-Polsce-umieraja-czesciej,wid,13847175,wiadomosc.html?ticaid=1e79c)
Nawet jesli rozklad statystyczny smiertelnosci bylby rowny wzgledem wieku to oznacza ze calkiem spory procent mezczyzn odkladal na emeryture przez wiekszosc swojego zycia i jej nie dozyl. Przy takiej statystyce chcialbym zadac pytanie co sie dzieje z tymi pieniedzmi? Mnie wydawalo sie w mojej naiwnosci ze ida one do wspolnego wora i sa uzywane na swiadczenia biezace – a wiec wyplaty dla aktualnych emerytow. Tymaczasem nie moge odniesc wrazenia ze sa one po prostu marnotrawione – jak bywam w rodzinnych stronach to widze palace ZUS w marmurach, szklane windy – pytam za co to dla kogo, i po co? budynek powinnien byc schludny ale marmury? (miasto prawie 400K mieszkancow).
Wiec do opinii o ZUS jako instytucji ktorej mozna zarzucic bez watpienia niegospogarnosc sie przylaczam.
@ferhin2
Zgodze sie to smutne ze tyrasz ponad polowe zywota swojego zeby pod koniec, ledwo wiazac koniec z koncem.
Przytocze tu przyklad Szwecji 5 pozycja jesli chodzi o oczekiwana dlugosc zycia: M – 78,39lat, K:83 lata. (polaska zajmuje pozycje 54 wg danych z roku 2007)
Jak wczesniej pisalem smiertelnosc mezczyn w wieku produkcyjnym w Szwecji 18%.
Pomysl wpadl politykom tego kraju do glowy po prostu przedni – pracowac do 75roku zycia. Motywacja – zyjemy dluzej musimy pracowac dluzej.
ferhin2 doklanie tak jak pisales – statystycznie takie podejscie ma sens i jest logicznie, problem w tym ze zupelnie ignoruje czynnik ludzki.
W tej chwili wiek emerytalny jest 65lat dla kobiet i mezczyzn ten sam. Szwecja to socjalny kraj tutaj mozna prowadzic szeroka dyskusje o plusach i minusach tego, ale przynajmniej wiem ze placac koszmarne podatki – mam przywileje. To jest cos za cos czego nie widze w PL. Moge wziac jako ojciec rok wolnego zeby pobyc z dzieckiem, jak mnie stac to moge to rozciagnosc prawie do 2 lat, tutaj jest pelna elastycznosc. Ale nie o tym, wrocmy do tematu – wiec 67 czy 75lat – Prosze panstwa pokolenie dzisiejszych 80 latkow to ludzie ktorzy pamietaja 2 Wojne Swiatowa! Wtedy nie bylo takiego rozwoju medycyny i moze to co napisze jest przykre ale umieralnosc ludzi w wieku mlodym, lub niemowlecym byla duzo wieksza a przezywaly jednostki najsilniejsze. Teraz wraz z postepem tak naprawde duzo wiecej osob zyje krocej, choroby cywylizacyjne, zanieczeszczenia, chemia w jedzeniu itd itp. Pozatym mimo iz znam paru sprawnych fizycznie i intelektualnie 80 latkow to niestety wiekszosc osob w tym wieku nie domaga i to niedomaga juz od lat. Wiec dochodzimy do kwesti ktorej ni jak narazie nie potrafimy zmienic – cialo ludzkie funkcjonuje dobrze do okreslonego wieku, a pozniej wraz z wiekiem funkcjonuje gorzej, po prostu sie zuzywamy. Sa choroby wieku podeszlego i jak takie osoby maja pracowac? czy maja moze isc na wczesniejsza emeryture ktora bedzie wynosila polowe tego co by mialy jesli dobily by do wieku emerytalnego (bardzo podobne rozwiazanei jest wlasnie w Szwecji). Prosze mi wybaczyc ale nie widze 70latka lekarza, ktory niedowidzi, ma male klopoty z pamiecia i lekkie drzenie rak pracujacego jako chirurg.
Tu potrzeba opamiatania. Niestety minister w Szwecji wymyslil – przedluzmy wiek edukacji dla doroslych aby ci w poznym wieku mogli caly czas sie przekwalifikowac. No to juz kuriozum. Niech ktos powie mi bo mi chyba wyobrazni nie starcza czym moze sie zawodowo zajmowac osoba w wieku 73-75, i kiedy niby miala by sie przekwalifikowac w wieku lat 67? kiedy to mozg juz nie chwyta w lot nowych rzeczy?
W mojej opinii pierwsze czym nalezalo by sie zajac to przedstawic publicznie co dzieje sie z pieniedzmi osob ktore emerytur niedozywaja – nie wierze zeby to byla tylko kropla w morzu potrzeb biorac pod uwage statystyke – 40% mezczyzn w polce.
Drugie przedstawienie jakiegos planu, ktory nie tylko bazuje na statystyce z ktorej wychodzi podniesmy wiek emerytalny i bedzie git. Bo nie bedzie, jak ktos pisal ze 10 lat znow ktos bedzie chcial zrobic to samo.
Z tego co widze to jesli czlowiek za zycia nie bedzie ostrzedzal zeby miec troszke na czarna godzine ktora wybije wraz z pogorszajacym sie zdrowiem lub przejsciem na emeryture to po prostu nie ma co liczyc na Panstwo albowiem to w tym wypadku nie spelnia swojej roli – zmuszajac obywatela do placenia swiadczen (kontystucja RP mowi ze swiadczenia sa dobrowolne!), ktore po 40 latach pracy warte sa tyle co nic.
Dla porownania znow Szwecja – przy umiarkowanych zarobkach mam pensje brutto odejmuje od niej 33% i mam pensje netto. 33% to podatek ktory zawiera juz swiadczenia zdrowotne, emerytalne, itp. Wiec niech nasi politycy nie sieja demagogii ze placimy tylko 18% podatku!!
Fakt zeby nie bylo tak rozowo w Szwecji jest wiecej podatkow niz w PL i sa one wyzsze.
Odwolania do Szwecji byly wstawione li tylko po to aby pokazac jakis punkt odniesienia.
> Beznickowy o 2012-03-31 18:28 napisał:
> Dlatego niedługo cała Zachodnia cywilizacja upadnie. Zapanuje totalna anarchia i
> człowiek ulegnie autodestrukcji. Wrócimy do epoki kamienia łupanego i przeżyją
> najsilniejsze jednostki.
Ciekawa wizja – chyba zapomniales jeszcze o jednym, ze upadek wiaze sie z walka o przetrwanie, a wiec zanim hisotria zatoczy kolo bedzie pewnie jakas wojna.
> waldemar2006 o 2012-04-26 14:49 napisał:
> Czyli po prostu przyszły emerycie wspomagaj budżet czynem
>
> umierając przed terminem (przejścia na emeryturę oczywiście).
>
> Będzie to twoje Życie po życiu dla
> ukochanego kraju.
Ha ha – to mi przypomina wczesnego BigCyca – Panstwo zywi i ubiera nie obciazaj go umieraj (ale to sie tyczylo czasow PRL)
Duzo zdrowia, zadowolenia z zycia, dobrych filmow ktore dopiero co maja zostac nakrecone.
Pozdrawiam
MagEllan
Proszę czekać…
